Yamandú Orsi: “No ve las obras el que no quiere verlas, hay que tener memoria…”

Yamandú Orsi es una de las figuras más relevantes de la política departamental, siendo por segundo período consecutivo, el “ladero” del Intendente Marcos Carámbula.

Secretario General y en muchos momentos Intendente (ante licencias o viajes de Carámbula), con sus 46 años y casi una década de experiencia en el ejecutivo departamental, Orsi se perfila como uno de los candidatos naturales de la fuerza de izquierda para las próximas elecciones departamentales.

Sobre la actual gestión de gobierno y las perspectivas de futuro, dialogamos con el Prof. Yamandú Orsi, quien afirma que se imagina donde está estoy o en un salón dando clases.

 

“La intendencia ha logrado un equilibrio, hoy es sustentable y está caminando bien...”

 

P.al Día- ¿Cuál es la situación actual de la Comuna Canaria?

Yamandú Orsi- Hoy podemos decir que resolvimos el tema de la viabilidad, de la sustentabilidad de la propia institución. Nosotros decíamos que el año 2012 era el año del empate, cuando nuestras finanzas iban a poder lograr el punto más adecuado, acá hubo que resolver el tema del pasivo, hubo que resolver el tema de la morosidad y hay que seguir resolviendo el gasto de todos los días. Se ha logrado un equilibrio interesante, y si a eso le agregamos que en este año nosotros concretamos un fideicomiso para obra nueva por un valor cercano a los 60 millones de dólares, decimos que hoy la intendencia está en pie, está parada y está caminando.

La diferencia con los años anteriores es que siempre había cosas para resolver porque estaba en juego la sustentabilidad, la institución se mantuvo siempre, incluso hasta en las peores crisis en la época del Partido Colorado. No había plata en caja y la institución sigue existiendo.

La intendencia así como está, con los ingresos que tiene y los compromisos que tiene asumidos hoy, te puedo decir que es sustentable y caminamos bien. Sin necesidad de echarle mano a ningún ajuste tributario, con los funcionarios que tenemos, con los sueldos tal cual están y los aumentos establecidos por convenio, con los tributos tal cual… Evidentemente con una operación un poco más fuerte de recuperación de morosos y con un plan de obra como se viene realizando, hoy la institución camina.

P.al Día- La visualización de parte de muchos contribuyentes es que estamos casi en el cuarto año del segundo período de gobierno y todavía cuesta ver la ejecución de obras viales…

Yamandú Orsi- No, no cuesta, depende de que zona estemos hablando. Si uno va a la Ciudad de la Costa y ve la brutal obra de infraestructura que se hizo, hoy nomás si vamos a Las Piedras y vemos todo lo que se está haciendo, o pasan por Nicolich, es otro mundo no tiene nada que ver con lo que era antes. Hoy estamos haciendo la calle principal, se escarbó un metro para abajo; o en los balnearios que no tenían alumbrado público y ahora lo tienen. Yo creo que deberíamos hacer algunos ejercicios de memoria, la obra se ve, capaz que en algunos lugares se ve menos, yo no tengo duda que es así, pero en Salinas calles asfaltadas, en Pinamar, no existían, alumbrado público en la zona donde yo estoy viviendo, que frente a mi casa no tengo alumbrado público, el alumbrado público más cercano lo tengo a tres cuadras. Pero en esa zona no existía nada, no había nada.

Recolección de residuos con contenedores no existía, había un Canelones antes y un Canelones ahora. Cuando nosotros asumimos caminería rural era cero, hoy estamos en 1.050 kilómetros por año de caminería rural, y eso es comprobable. Que se vea poco porque el departamento es muy complejo capaz que si, que se ve bastante poco y hay lugares donde es mayor. Voy a poner un ejemplo muy claro, nos preocupa mucho el déficit de obra que tenemos en Pando, comparado con otras zonas del departamento. Si comparamos Pando con Barros Blancos -que están pegado- en Barros Blancos se nota mucho más, en Barros Blancos no existía absolutamente nada, ahora hay unas cuantas calles asfaltadas, hay alumbrado público. Los vecinos de Barros Blancos hoy pueden visualizar una situación totalmente diferente a la que tenían unos años atrás, en cambio en la ciudad de Canelones o en Pando la diferencia entre lo que había y lo que hay capaz que es menor. El ingreso a la ciudad de Canelones por la Ruta 11 al norte, que era un lío, hoy se hizo a nuevo; claro, quienes viven sobre la calle Fuster nos quieren matar, siempre hay cosas pendientes.

Lo otro, es muy difícil que en Canelones nosotros canarios podamos tener más o menos claro el panorama que tienen otras zonas del departamento. Hoy te puedo asegurar que quien vive en Las Piedras reconoce que hay muchas obras en ejecución, ahora quien vive en Pando debe estar muy enojado con nosotros porque todavía no arrancaron. En Santa Lucía estuvimos dos años para hacer una plaza, entonces mientras la plaza no se hacía los palos llovían, la gente tenía razón, el tema es ir viendo la foto del día a día pero también ir viendo la película de cómo vas destrabando situaciones y se van concretando obras fundamentales. En Santa Lucía en el primer período de gobierno la clave era la rotonda, la llegada a Santa Lucía que era un caos, aquello un desastre, siempre pozos, el día que hicimos la rotonda -que la hizo el Ministerio pero nosotros dimos un apoyo en las calles laterales-, el día que eso estuvo concretado ese asunto ya no existió más.

P.al Día- Pasó acá con el cementerio, se peleó 30 años por el cementerio; el día que se hizo el cementerio ya está, la gente no habló más del tema, empezó a mirar que las calles estaban poceadas…

Yamandú Orsi- Es lógico, yo recuerdo en Progreso en el primer periodo hicimos mucho trabajo de vialidad, cunetas, pero después que eso ya lo tenés resuelto como vecino, evidentemente eso ya pasó a ser parte de tu cotidianeidad, pasó a ser parte de tu día a día. Después que tenés ese pico de luz ahí, el problema va a ser cuando se apague ese pico, pero difícil que nosotros nos acordemos que esa luz en un momento no estuvo. Es un desafío día a día, donde vos tenés que ir resolviendo todo lo que va faltando, ahora si se visualiza o no se visualiza la obra depende del lugar, evidentemente hay lugares donde la operativa es mucho más fuerte que en otros. También tiene que ver con la situación inicial, si vos pasaste de cero a diez o si pasaste de ocho a diez, por ejemplo en la ciudad donde yo nací y me crié se quejan por las calles y todo eso, y tenemos un porcentaje muy alto de hormigón en Canelones. Andá a la Ciudad de la Costa, hoy en un día de lluvias aquello es un caos, donde estoy viviendo yo en Salinas no hay cunetas, no hay nada, tenés que elegir por qué calle salir. Evidentemente es difícil en un departamento que tiene tantos centros poblados tener un panorama más o menos global.

La calle principal de Santa Rosa era aquello un infierno, se hizo, lo mismo que San Ramón, después que está hecho los problemas son otros, pero siguen habiendo problemas, y no me estoy quejando, esa es la relación cotidiana y está bien que así sea. La gente tiene derecho a pedir que su situación mejore.

P.al Día- Hablabas del equilibrio de la intendencia, de la sustentabilidad; de la deuda que se venía arrastrando y el tema de la morosidad, ¿qué incide más y que hay que atacar para mejorar la gestión?

Yamandú Orsi- La deuda se solucionó, quiere decir que se va a estar pagando un montón de años una deuda vieja, ese es el tema. Teníamos deudas con los privados a un plazo mayor, que trepaba porque los intereses acordados en su momento fueron alevosos, una deuda que en capital sería de 25-30 millones de dólares y ya está en 150. No me pongo a averiguar donde se invirtió esa plata que se pidió prestada en su momento. Lo privado eran fundamentalmente empresas viales y bancos. No nos olvidemos lo que era la deuda con Tecsis, la deuda con ITAU, el Banco República ni hablemos, eso se solucionó con un fideicomiso.

Eso era una deuda que se heredó de la administración Hackenbruch, pero que como institución te tenés que hacer cargo. Yo no puedo decir “esto no es mío”, además toda esta deuda de las instituciones privadas ya tenían sentencia, habían ido a la justicia, el juez había dicho “páguese”, o sea que lo que viene después es el desacato. Te denuncian por desacato, alguna empresa vial ya nos había denunciado por desacato, denunciaron al intendente, Carámbula tuvo que ir a declarar a los juzgados por desacato, por no pagar una deuda que otros intendentes dejaron.

Esto se pudo solucionar, obviamente la intendencia va a estar pagando durante quince años -con un año de gracia-, todo es fangote de plata. Una deuda de 150 millones de dólares se solucionó por 30, porque la estrategia era encontrar algún actor que fuera capaz de juntar a todos los acreedores y decirles “señores no tengo 150, tengo 30, como lo repartimos”. Se arregló por el capital, tuvieron que renunciar a los intereses, dicho de otra forma se logró una quita del 80 % de esa deuda, yo miro la caja todos los meses y estoy pagando esa deuda, pero evidentemente el impacto es mucho menor. Dicho de otra manera, mes a mes si yo no arreglaba este negocio eran como cinco millones de dólares que trepaba la deuda por intereses, y lo resolvimos. Hoy estamos resolviendo con los públicos, primero fue con el Banco República, el BPS, después la mas dura que era UTE, estamos a punto de cerrar, el Correo lo resolvimos, Antel lo resolvimos, Ancap lo estamos resolviendo en estos días. Entonces vos te sacás esa mochila, y podes respirar. De donde saco yo la plata, y la saco del ciudadano que aporta. El ciudadano tiene que entender que hoy está pagando deuda, y a su vez el ciudadano tiene que entender que está pagando servicios que yo se los tengo que dar… yo tengo que recoger la basura, prender las luces, arreglar las luces cuando se rompen, y arreglar la vialidad, entonces eso lo logró con las partidas que vienen del gobierno central que en el caso nuestro son del 27 %, en el resto del país en las intendencias del interior es alrededor de un 50 %, en Montevideo un 15 %; y con los recursos que vienen de los tributos nuestros que son contribución inmobiliaria y patente.

 

(desde acá en 8 y 9)

 

P.al Día- Ha habido niveles de morosidad que son llamativos para tiempos que han sido prósperos…

Yamandú Orsi- Hay un caroso duro de un 30 % que nunca pagó nada, no te debe sorprender porque no es “dejaron de pagarme a mí”. No, nunca pagaron, y cuando analizamos esos actores, y por ejemplo vamos analizar en el clearing, no tiene ningún tipo de endeudamiento con otras instituciones, solo a la intendencia. Ahí es donde hay que atacar.

P.al Día- La intendencia dice “no se puede hacer más obras porque hay una morosidad muy alta”; hay gente que dice “yo no pago porque no veo que se hagan obras”. ¿Cómo se resuelve eso?

Yamandú Orsi- Hoy andamos en un 30 y pico largo casi un 40 % de morosidad. Hay que convencer a la gente, yo tuve años para convencer a la gente, yo tuve que sacar las maquinas a la calle y demostrar que hay obras. No ve las obras el que no quiere verlas, hay que tener memoria de cómo estábamos antes. Eso ya está, el camión de la basura pasa, los salarios en la intendencia se pagan, el alumbrado se está colocando, yo tenía 13 mil focos prendidos y medidos hoy hay casi 30 mil, no hay peor ciego que el que no quiere ver. El que no quiere pagar no paga, ahora yo tengo que ser implacable con el que no paga, tengo que ser mucho más agresivo de lo que he sido.

Señor, usted tiene que pagar y si no paga está perjudicando al que si paga, porque yo tengo que cuidar a ese. Por eso nosotros tampoco hemos hecho planes de amnistía, no hay amnistía que valga acá, el que pagó tiene todo el derecho de reclamar que apretemos al otro. No estamos dejando a nadie en la calle, todo el mundo lo sabe…

P.al Día- ¿Ha mejorado la recaudación por contribución inmobiliaria?

Yamandú Orsi- Sí, porque ha bajado algo la morosidad, y porque en el año 2012 nosotros hicimos un censo inmobiliario donde sacamos fotos áreas y fotos de fachadas de todas las casas del departamento, en zona urbana y sub urbana. Fue una obra larga y compleja, y ahí sacamos una conclusión: había 9 millones de metros que estaban construidos y que no estaban declarados. Teníamos el departamento de Salto y Paysandú sin registrar dentro del departamento de Canelones, para tener una idea de lo que estamos hablando. Ahí los números o los montos de los ingresos que le corresponden tener a la intendencia aumentaron, por eso aumentó la contribución -como se dice-, porque si vos pagabas por un baldío y tenías una casa arriba, eso cambia. Pero no solo cambió el monto, sino aumentó el número de contribuyentes, hubo 10 mil padrones más que pagaron. No solo aumentó lo que cada padrón tenía que pagar sino que aumentó la cantidad de gente que vino a regularizar su situación. De todas formas sigo teniendo ese núcleo duro que lo tengo que resolver, que no estoy hablando de gente pobre, habrá gente que tiene una propiedad, pero después tenemos gente con cientos de padrones que nunca pagaron nada.

P.al Día- Por ahí escuché hablar de unos 2.000 contribuyentes que deben 20 millones de dólares. ¿Puede ser?

Yamandú Orsi- Sí, anda por ahí. Ya los mandamos a AFISA y los está llamando, es así, no hay otra forma. Ahora, ninguna institución tiene derecho a hacer eso si no hace lo mínimo indispensable que tiene que hacer con la ciudadanía, que es resolver hasta donde se puede. Está ingresando en esta semana maquinaria nueva que va a estar puesta en la calle para salir a laburar, las cunetas, las calles, el alumbrado público, y obviamente la recolección de residuos, sin considerar todo lo otro que son todos los trabajos que se hace desde el punto de vista social y cultural.

Un día como hoy es impensable que no tengamos a la gente en la calle resolviendo el tema de la situación del día a día, con el tema de las inundaciones, de la alimentación, de los refugios, ese también es un servicio que la intendencia hace y que de repente no luce mucho, pero tenés que hacerlo.

P.al Día- El tema de la evasión de patente de rodados que se dio durante mucho tiempo porque se pagaba en otros departamentos, se solucionó con el SUSCIVE?

Yamandú Orsi- Sí, es efectivo, porque lo que pasaba antes era una especie de rebatiña entre las intendencias, tratando de hacer una especie de subasta a ver cual cobraba menos. La paradoja era que yo pagaba por circulación de mi vehículo en un departamento donde yo nunca andaba, entonces que pasa, hay departamentos que tienen más autos que gente. Era una gran mentira nacional, era mucho más negocio ir a tal departamento porque yo ahí pagaba la quinta parte de lo que correspondía. Ese departamento se mantenía con diez veces más de autos que los que realmente tiene, eso se arregló en la medida que el valor es único.

 

“Al que dice que hay muchos cargos de confianza, les digo que los de ellos fueron miles y se quedaron, ahora serán cien y se van todos con nosotros…”

 

P.al Día- Desde la oposición e incluso desde los trabajadores -en este año conflictivo-, se salió a denunciar que la intendencia tiene muchos cargos de confianza, ¿es así?

Yamandú Orsi- Y la diferencia entre cuando estuvo la oposición y nosotros es que ellos tenían 4.000 cargos de confianza porque no había concurso, entonces se ingresaba de acuerdo al grado de confiabilidad que la designación tenía, la diferencia hoy es que aquellos que yo designo directamente, serán muchos, pocos… se van conmigo. Aquel que ingresó conmigo por designación directa, como se dice “a dedo”, se va, porque eso está en el presupuesto, toda designación directa se va con nosotros, con los cargos políticos. A diferencia de cuando estaban otros en el gobierno que era de acuerdo a la cuota, si ponía el club te empleo, y quedabas trabajando en la intendencia si salías a pintar los carteles, eso lo sabe todo el mundo.

Al que dice que hay muchos cargos de confianza le digo que a diferencia con el Partido Nacional y el Partido Colorado, que los de ellos fueron miles y se quedaron, ahora serán cien y se van todos con nosotros.

P.al Día- Un cargo de confianza es para que funcione mejor el andamiaje o un equipo de trabajo; y si cumple su función no debería ser un contrapeso…

Yamandú Orsi- La diferencia está en explicitarlo. Todo aquel que yo designe directamente, que no es ni por concurso ni por sorteo, para mi es una designación de confianza, no importa si gana como peón, no importa. No estoy hablando solo de los directores generales, pero lo explicito, todo aquel que entra por designación directa se va cuando termine esta administración.

Distinto hablar de los jerarcas, yo puedo admitir que hay muchos cargos, capaz que hay demás, eso si podemos entrar a discutirlo. Eso pasa por la reestructura de la intendencia, que sigue siendo la misma que era antes. En la época anterior a la nuestra había gente que cobraba sueldos y estaba viviendo en Estados Unidos, por ejemplo, o había gente que eran ex diputados del departamento que cobraban y no tenían contrato. Yo no voy a matar al mensajero, pero para hablar de esto hay que tener autoridad moral.

Yo recuerdo un caso de una mujer que ingresó y al otro día estaba presupuestada, hoy es profesional y está en comisión, eso nosotros no lo hacemos. El que ingresa con nosotros, porque yo tengo necesidad de que trabaje conmigo, se va conmigo, la gente y los trabajadores tienen la tranquilidad de que las reglas son claras. De aquí en más para presupuestarse en la Intendencia de Canelones -gracias a una norma que nosotros mandamos a la Junta y se aprobó-, no precisa estar dependiendo de ningún club político para poder presupuestarse, solo con tener conducta de trabajo se presupuesta.

P.al Día- ¿A muchos trabajadores municipales es difícil hacerlos trabajar?

Yamandú Orsi- Claro que sí, es un problema, hay muy buenos trabajadores y muy malos trabajadores. El tema que los mecanismos de evaluación para calificar a un trabajador de bueno y de malo, y tomar medidas con respecto a eso no están del todo aceitados. No es fácil que un jerarca, y estoy hablando de mi fuerza política, sancione si no hay contracción al trabajo, es difícil, y es muy difícil a nivel nacional que un funcionario público se quede sin trabajo. Por lo general las experiencias que tenemos con el Tribunal de lo Contencioso Administrativo han salido todos favorables al trabajador, el Tribunal de lo Contencioso por lo general resuelve contra lo que nosotros disponemos cuando hablamos de destituciones.

Entonces, por un lado la evaluación del trabajador en la sanción o el premio hoy no está del todo resuelto, ni siquiera por nosotros, es un tema pendiente que tenemos, pero es un problema de todo el estado, no es un problema solo de la intendencia de Canelones. Además, a la hora de tomar medidas cuando un trabajador no rinde y a la hora de concretar una sanción muy dura, hay infinidad de mecanismos para que eso no ocurra.

Cambiamos el estatuto del funcionario en acuerdo con los trabajadores, eso viene bien; hoy es mucho más estricto y ahí si hemos avanzado en el tema de las inasistencias. Antes tenías que tener 20 faltas por semestre para que se te pudiera ejecutar, hoy creo que son 10 al año, o sea que somos mucho más duros con respecto a eso. No quiere decir que esté resuelto el tema, estoy hablando de un tema de justicia, porque hay gente que trabaja muy bien y hay gente que no hace nada, y que se descansa en la espalda del otro, eso es lo que tenemos que apuntar como estado a corregir.

P.al Día- Y tenemos un estado pesado y poco eficiente…

Yamandú Orsi- La reforma del estado con los estatutos del funcionario público ha costado sangre, sudor y lagrimas, y yo no se si lo vamos a poder concretar, hay una resistencia. Y ahí paga “el justo por el pecador”, porque hablamos así de funcionarios públicos, un pincelazo y …el empleíto en la intendencia era una especie de “mirá, no tenés que hacer mucho”. Eso hay que cambiarlo, pero no solo en la intendencia, yo vengo de la educación y puedo decir exactamente lo mismo.

P.al Día- ¿Cómo ha funcionado el tercer nivel de gobierno, los municipios, las alcaldías?

Yamandú Orsi- Falta pila, esta bárbaro, en Canelones más allá de la convicción filosófica es una necesidad, vos no podés gobernar Canelones desde la capital. Podés, pero lo que vas a tener es una distancia tan grande entre el problema y la solución, entonces no tenés más remedio que descentralizar, en Canelones es una necesidad.

P.al Día- No es necesario que los alcaldes o los municipios tengan un poco más de recursos para poder ejecutar pequeñas soluciones que deba resolver en el día a día?

Yamandú Orsi- Sí, claro, totalmente de acuerdo, es necesario. Ahora eso tiene que ser con cuidado y gradual, porque yo tengo que pasarle soluciones y no problemas. Para mi en el futuro el mantenimiento de las obras nuevas tiene que estar en manos, no se si del municipio, pero de las regiones o de los municipios asociados. El mantenimiento de las maquinarias no puede ser que la tengamos que resolver allá en la ciudad de Canelones, que lleva la máquina porque se le rompió la bomba desde la Floresta la llevas para Canelones, y allá se pierde entre un montón. Si vos la solución la acordás en el lugar, talleres que tenés en el lugar y con el alcalde del lugar, estoy seguro de que va a ser mucho mejor. Yo estoy de acuerdo en eso, y gradualmente tenes que ir transfiriendo recursos. Guarda que cuando transferís recursos transferís responsabilidad, por eso yo no quiero atorarlo porque también tiene que existir un criterio de solidaridad.

Si yo repartiera de acuerdo a los ingresos de cada localidad estoy siendo muy injusto con otras localidades, la intendencia asegura la solidaridad, es decir, redistribuye de acuerdo a las necesidades de cada localidad y no de acuerdo a lo que ingresa en cada zona.

Tengo que ir resolviendo y pensando en dos cosas, por un lado en el municipio como actor y por otro lado las regiones asociadas para lo que es mantenimiento, yo no tengo un set de maquinas para cada municipio, no tengo 29 equipos de maquinarias y lo tengo que resolver regionalizando, en el futuro vamos a tener que resolverlo, que cada región que engancha dos o tres municipios puedan resolver el tema del mantenimiento de la obra que se ha hecho.

 

“Debemos ser más eficientes; desde que tomamos una decisión hasta que se ejecuta hay una distancia en el tiempo que a veces me asusta…”

 

P.al Día- ¿Qué se puede esperar de este último año de gestión?

Yamandú Orsi- Mucho, porque tenemos el dinero del fideicomiso, está moviéndose, los Proyectos Realizar se están destrabando. El año 2012 decimos que es el año del empate desde el punto de vista financiero y logramos la estabilidad que pensábamos; el año 2013 es el arranque de la obra pesada, de la obra nueva, y obviamente en el 2014 se va a continuar con eso, y en algunos casos como por ejemplo Ciudad de la Costa, que es una obra que lleva muchos años es un empujón para que los gobiernos que vengan sigan ejecutándolo. Y se viene todo lo que es Ruta 5 sur, todo el tema de saneamiento y otra obra pesada en coordinación con el gobierno nacional fundamentalmente con la OSE.

Lo que hay que esperar es un movimiento permanente de acción, de obra, de concreción de cosas, que nos permita ganar la confianza del vecino, como vos decías, que el vecino pueda visualizar un poco más a la intendencia en la calle, y a su vez ir siendo mucho más eficiente. Porque otro de los problemas es ese, soy conciente de que desde que tomamos una decisión hasta que se ejecuta hay una distancia en el tiempo y en el espacio que a veces me asusta. Nos falta mucho de aceitar la maquina, pero lo que hay que esperar es mucha obra, mucho más velocidad en la ejecución y mucho más compromiso de los vecinos a la hora de decidir las cosas en los municipios.

 

“Estoy dispuesto a contribuir con lo que he aprendido y he recogido en estos períodos, desde donde la fuerza política resuelva…”

 

P.al Día- ¿Esta experiencia de diez años en el gobierno departamental; te hace sentir el sucesor natural o el relevo de Carámbula en el futuro?

Yamandú Orsi- La experiencia me hace sentir muy confiado a la hora de asumir responsabilidades en la intendencia. Al principio siempre uno entra con ciertos temores, hoy me siento mucho más seguro de cuales son las claves para que esto funcione mucho mejor. Ahora lo que tiene que ver con responsabilidades futuras tiene que ver con candidaturas, y todo eso. Sin dudas que siendo Secretario General durante dos períodos hay una situación de visibilidad y de conocimiento de la cosa que te posiciona en una situación, y además vengo del accionar político. Yo soy un actor político, soy de un sector político, yo no soy un ingeniero de obra ni soy un abogado. Yo accedo a esto por militancia política y por pertenecer a la fuerza política. Evidentemente reconozco la fortaleza que me ha dado estar donde estoy, ahora también reconozco que hay un montón de actores más en nuestra fuerza política que están dispuestos a asumir esa responsabilidad, y que también tienen experiencia del conocimiento del departamento y conocimiento de la gente, lo que nos posiciona a unos cuantos compañeros para asumir la responsabilidad. Así que estoy dispuesto a contribuir con lo que he aprendido y con lo que he recogido en este periodo desde donde la fuerza política resuelva.

P.al Día- Si bien has estado prácticamente en la primera línea, la cabeza del ejecutivo ha sido Marcos Carámbula. Imagino que más allá de identificarte con el mandato de Marcos, también debes tener tu perfil propio o tus matices, si te toca ser intendente de Canelones…

Yamandu Orsi- Y tiene que ver con la impronta personal, pero creo que también tiene que ver con los tiempos que van cambiando. Cosas que antes eran un problema y hoy ya están solucionados, y hay que pensar en otras cosas. Evidentemente la impronta personal tiene mucho que ver, pero sin duda lo que he aprendido junto a Marcos es un capital ineludible, los años que vienen tienen que ser años de continuidad de este proceso, con los matices propios de lo que el tiempo te va exigiendo. Hoy estuvimos hablando de un montón de cosas que todavía están faltando. Sería una especie de irresponsabilidad no continuar por la senda de las prioridades que se han marcado en estos diez años, que son de la fuerza política y del equipo del propio Marcos. Sería una irresponsabilidad porque considero que esto viene bien, también sería un acto de irresponsabilidad no aggiornarnos, no visualizar lo que nos está faltando. Ahí es donde tenemos que ser un poco audaces e imponer improntas personales.

Yo reconozco en Marcos un liderazgo único en el departamento. No hay otro líder con esa capacidad de convocar, por una cuestión de historia, de experiencia, lo que estamos dispuestos a hacer quienes venimos en el equipo de Marcos y en el resto de la fuerza política es a ponerle cabeza para soluciones nuevas. Creo que en eso consiste también el ser un poco audaz dentro de un proyecto y de un proceso que viene caminando, no sería creíble si yo hablara de rupturismo, no puedo pensar en eso porque soy responsable de esto que ha venido pasando, o sea que soy parte fundamental pero a su vez estoy dispuesto y estamos dispuestos -porque hay un equipo de gente que está trabajando- a mejorar esto que consideramos que es bueno. Ahora, puede ser mucho mejor, no porque yo sea mejor sino porque hemos aprendido como colectivo y hemos encontrado algunas claves para resolver las cosas de la mejor manera.

P.al Día- Es ineludible hablar del gobierno nacional, con José “Pepe” Mújica, que además es el líder de tu sector político, el MPP. ¿Cómo visualizas este gobierno de Mujica?

Yamandú Orsi- Yo creo que tiene una particularidad muy interesante, sin duda va a ser visualizado desde el exterior como único en la región, y a nivel del país hemos dado saltos fundamentales en algunos aspectos. Una orientación de política exterior muy marcada, apostando a la región casi todos los cartuchos. La región como clave, eso lo define a este gobierno. Una apuesta a los sectores más rezagados de la población, y ahí hay una relación de continuidad con el gobierno anterior de Tabaré, donde lo que fue el MIDES en el primer periodo ya no tiene nada que ver con el MIDES de hoy. Decisiones claves como un plan de ordenamiento territorial nacional; con una ley de ordenamiento que nos define y nos marca el rumbo, y una de infraestructura que se van a terminar de ejecutar en el período que viene como es el ferrocarril, el tema del puerto de aguas profundas, el tema de la mega minería. Yo creo que va a pasar a la historia con estas cosas en el haber, y evidentemente con una impronta personal muy distinta a Tabaré, son bien diferentes, y eso es una de las particularidades y es una de las cosas llamativas y maravillosas que tiene el Frente Amplio hoy, Tabaré es bien distinto a Pepe, desde el punto de vista personal, hay una impronta diferente, sin embargo hay una complementación en los periodos. Alguien decía que en este comienzo del siglo XXI había que descubrir cual era el nuevo José Batlle y Ordóñez y cual era el nuevo Williman. Recordemos que en el siglo XX Batlle y Ordoñez estuvo al principio pero también estuvo Williman como parte del mismo equipo, tanto el gobierno de Tabaré como el gobierno de Pepe han sido fundacionales en la concepción de un nuevo estado. Hoy el estado es totalmente distinto al anterior. Yo que soy de Canelones escuché que el intendente de Canelones en una época no se llevaba con el presidente, en la época de Hackenbruch, Batlle no se llevaba con él. Hoy eso ya no existe, es impensable que el gobierno nacional no ayude a cualquier intendencia del interior, sea del pelo que sea.

Hay una nueva concepción de estado que se instaló con Tabaré y se profundizó con el Pepe. Cuando el Pepe presionó tanto por el tema de la patente única era porque tenía en su cabeza esta concepción, o cuando habla de la regionalización del país es porque tiene en su cabeza esta concepción de país y de estado distinto.

En épocas anteriores al gobierno del FA era impensable un Centro Cívico donde tres instituciones del estado, 14 programas tenemos en Barros Blancos funcionando juntos, del gobierno nacional, del gobierno departamental y del gobierno local. Eso en otra concepción de estado donde cada estado es una chacra y un feudo era imposible.

Hoy estamos en una realidad bien distinta, hoy podes coordinar con cualquier institución del estado como una cuestión natural y normal, como siempre debió ser y no era así. Creo que problemas como los que teníamos, de empleo, de la marginalidad absoluta, todo eso se ha ido solucionando. Hoy tenemos otros como el tema de la seguridad, como el tema de la educación, hemos cambiado la agenda de los problemas de la gente porque se han ido solucionando.

Ahora, a no pensar que ya llegamos al primer mundo porque ese es el otro tema, cuando el Pepe nos habla de nivel de consumo y todo esto nos obliga a pensar en un cambio de mentalidad que todavía no vino. Hoy tenemos diez, mañana queremos tener catorce, y después que tenemos catorce queremos veinticinco, y cual es el final de esta historia. Creo que está en nuestra propia cabeza, eso es lo que creo que nos está faltando como sociedad y que no hemos escuchado del todo al presidente cuando plantea estas cosas.

P.al Día- Hay un porcentaje de frenteamplistas que afirman que el Frente Amplio se ha alejado de la militancia de base a la hora de gobernar, y del propio programa del FA. ¿Te parece que es así o es una mirada equivocada?

Yamandú Orsi- Lo que pasa es que venimos de una fuerza política que nació en la oposición y en la oposición dura, en épocas muy complicadas, y después que vino la democracia, los plebiscitos… Cuando la fuerza política tuvo que asumir la responsabilidad de gobernar hay un cambio de ubicación, entonces como hacer para como sociedad reclamar y a su vez ser responsable de que estamos gobernando. Es una aparente contradicción, no tan aparente, lo que nos obliga a ser críticos de nosotros mismos y ser capaces de recibir esas criticas de nuestros compañeros, y a su vez ser conciente de lo que está pasando es responsabilidad nuestra. Es una especie de contradicción que tenemos que ir resolviendo.

El fenómeno de la participación de nuestra gente en la actividad política y en las decisiones políticas no es un problema solo porque estemos en el gobierno, la crisis que se hablaba de los Comité de Base es de antes de que fuéramos gobierno. Si pienso en la poca participación o las crisis de participación que tienen, como alguien decía una vez “la gente no se pecha para participar”.

Cuando nosotros hablábamos de que estaba bueno esto de los Municipios para que la gente pueda participar, a veces nos llevamos la sorpresa de que la gente lo que nos pide no es participar sino que les arregles la calle, o que le pongas la luz.

La democracia sin educación no camina y la educación del ciudadano implica convocarlo a que se involucren en los temas de la gente. También es cierto que cuando el ciudadano va, se involucra y no recibe las respuestas que de repente espera, es muy probable que se decepcione o se desanime. Eso es lógico y natural. Por eso tenemos que agudizar mucho el sentido y encontrarle a esto de los municipios la vuelta para que la gente participe y se vaya conforme, porque ve que lo que está planteando se está resolviendo. Es difícil que eso lo puedas hacer desde el gobierno departamental o del gobierno nacional.

Hoy tenemos la oportunidad, hay que aprovecharla o no, depende de cómo nosotros nos movamos, de que en los territorios y en las localidades tengas temas locales que como ciudadano sos capaz de incidir para que se resuelvan. En otra época se resolvía cada cuatro años en las elecciones, hoy existe la posibilidad que tenemos que ser capaces de capitalizarlo de que el ciudadano se involucre en cosas mucho más cercanas a lo que tiene: donde tiene que pasar el alumbrado público, exigir las frecuencias de ómnibus, resolver la frecuencia del camión de los residuos, hay cosas mucho más cercanas al individuo que hoy existen los ámbitos para presionar y exigir. Nuestra fuerza política tiene que ser capaz de potenciar eso, desde los municipios y desde los gobiernos nacionales. El municipio hoy es el escenario natural para que los militantes incidan; pero como te digo esto te voy a decir otra cosa, la tercera parte de los concejales del Frente Amplio ya no participan más. Entonces no es un problema solo de militancia sino de encontrar los motivos por los cuales participar y discutir, y encontrar soluciones, porque en los concejos es donde se resuelven las cosas. No solo el alcalde es el que resuelve, y bueno, yo tengo una realidad que los concejales de mi propia fuerza política con nuestra convicción de participación se han retirado. Evidentemente nos está fallando algo, con el convencimiento de que la participación es útil y no necesariamente por un sueldo.

P.al Día- ¿Crees que el candidato único del Frente Amplio debe ser Tabaré Vázquez, o ves con buenos ojos la posibilidad de algún otro candidato, como puede ser Constanza Moreira?

Yamandú Orsi- Veo con muy buenos ojos que surjan otras alternativas, y creo que lo de Constanza es bueno, en la medida que tenga ciertos apoyos. Ahora, no tengo duda del poder de convocatoria que tiene Tabaré y lo que va a generar, evidentemente las elecciones internas están para eso. Para mi la candidatura única o múltiple no es una cuestión de principios, es una cuestión de opciones electorales, lo que es de principios es la construcción de propuestas programáticas comunes. Es bueno que aparezcan otros candidatos, ahora, no se construye en un mes porque la gente resuelve mucho más rápidamente, mucho más simplemente. No es mejor ni peor, es un tema del carisma, de la confiabilidad que genera un actor y otro en una cuestión que se construye a lo largo de los años. Creo que es un dato más que interesante que las tres personas con mayor nivel de adhesión hoy en Uruguay sea Tabaré, Pepe y Danilo, hablan de una realidad, que repito, no seé si es buena o mala. Al Frente creo que le hace bien, pero el carisma y la confianza de la gente es una cosa que hay que construir con tiempo, con experiencia, por eso es bueno que aparezcan otros nombres, ahora, la realidad es la realidad.

P.al Día- En un próximo gobierno, te ves en otro lugar que no sea la Intendencia de Canelones?

Yamandú Orsi- No, no me veo, no me imagino… Puede pasar, pero yo asumí esta responsabilidad en el 2005 y es lo que entiendo y es lo que sé. Yo soy primer suplente al senado de Curiel, si mañana tengo que ir al senado voy a tener que aprender mucho, evidentemente hay compañeros que te pueden ayudar. Ahora, cuando uno mete la cabeza en una cosa, se perfecciona… Cuando hago una composición del lugar de lo que tendría que hacer día a día, me imagino donde estoy hoy ó en un salón de clases que es para lo que estudié.